jeudi 6 septembre 2012

INTRODUCTION


Avez-vous déjà vu des photos aériennes de Dresde ou d’Hiroshima avant et après les fatidiques bombardements ? Cette question peut vous sembler a priori étrange, mais c’est pourtant l’idée de problématique que je souhaiterais que vous ayez en tête en lisant cet article.

Imaginez que vous découvriez les photos d’après avant celles d’avant. Que l’on vous explique que ce que vous voyez est l’organisation normale de cette ville, parce qu’il se trouve encore des immeubles intacts, qu’un réseau de rues est peut-être encore visible, que l’électricité semble même alimenter quelques maisons, ou que des personnes se tiennent debout ici et là.

Gravenhorst, Novembre 1944 – Avant et après le bombardement

Vous penseriez avec justesse que c’est absurde, et que ce désordre apparent ne peut en fait que supposer un ordre antérieur.

Or, voilà le cœur du problème qui se pose à moi lorsque je regarde les schémas ou les images de microscopie censés nous révéler la cellule végétale et son organisation interne.

Je ne retrouve pas cet ordre, cette marque du nombre apposée à la matière, quelle que soit l’échelle choisie.

Où est l’intrus ?

Du simple atome à la planète Terre elle-même, à chaque fois qu’il y a un noyau, ce dernier est en effet au CENTRE.  Pourquoi en serait-il donc autrement pour cette unité vivante aussi essentielle qu’est la cellule végétale ?

Votre réponse sera que la vacuole empêche qu’une telle chose se produise.  C’est d’ailleurs ce que nous avons tous appris à l’école.

Toutefois, il est important de noter que ce que nous avons appris repose d’abord sur une chronologie de découvertes.

Tout le monde conviendra par exemple que la microscopie optique a précédé la microscopie électronique, et que c’est durant la fin du 19e - début du 20e siècle que s’établirent les principales descriptions de la cellule végétale.

Dans ce cas, il est fondamental de se mettre d’accord sur un point capital : nous ne saurons jamais ce qu’ont vraiment entrevu dans leur microscope Altman, Benda, Golgi ou encore Guilliermond, parce que tout ce que ces derniers nous ont transmis sur le sujet ne comporte que des dessins. Or, permettez-moi d’écrire ici que malgré tout le respect que j’ai par ailleurs pour ces biologistes, leurs dessins ne sauraient en aucun cas constituer la preuve définitive de ce qu’ils ont vu. Quitte à froisser de plus quelques egos, je suis même prêt à affirmer que le biologiste-artiste-peintre est un animal rarissime, et qu’entre la personne qui me présenterait la photo d’un yéti et celle qui m’en donnerait un simple dessin, j’aurais vite fait de démasquer le plaisantin.

Terrain familier: la cellule végétale, selon Guilliermond (1924).

Face à cette avalanche d’illustrations - parfois cocasses, comme cet inventaire d’organites cellulaires -, il y eut toutefois un homme contemporain de ces fameux biologistes qui, dès 1926, s’illustra par son usage systématique de la photographie. Jules Tissot, professeur de physiologie générale au Muséum d'Histoire Naturelle de Paris, est cet homme et ce sont ses photographies que je vais maintenant vous présenter.

En outre, c’est le moment ou jamais de vous rappeler la métaphore du début sur les bombardements.


Cellules d’une radicule de fève en germination.

Qu’observons-nous ? Qu’il n’existe absolument aucune vacuole – nous verrons pourquoi -, et qu’à sa place se déploie un fantastique réseau cytoplasmique maintenant le noyau au CENTRE de la cellule végétale.

Il m’a un jour été objecté qu’il s’agissait là de cellules nécrosées. Je n’ai personnellement JAMAIS trouvé une seule cellule nécrosée débouchant sur une cellule aussi parfaitement organisée, et encore moins de nécrose donnant naissance à un noyau central. Une cellule nécrosée est une cellule qui se disloque totalement, ce qui n’est pas du tout le cas ici.

Mais que sont alors devenues les vacuoles chez les cellules végétales de Tissot ? C’est une excellente question, mais elle est malheureusement mal posée. La vraie question est : pourquoi les vacuoles ne sont-elles pas apparues ? Parce qu’il est tout à fait possible d’en créer artificiellement, et c’est ce que nous faisons, non sans obstination, depuis près d’un siècle.

Voici ce que l’on considère comme étant une cellule végétale « normale » :



Mais ce que vous voyez ci-dessus n’est en fait qu’une cellule corrodée par le fixateur chimique – ici sans doute le tétroxyde d’osmium, puisqu’il s’agit de microscopie électronique.

Car il s’agit bien, en effet, d’une corrosion, et ce que l’on nomme vacuolisation n’est tout simplement que le produit d’une décomposition et d’une réorganisation désordonnée de la structure réticulaire telle qu’elle fût non pas dessinée, ni décrite, mais bien photographiée par Tissot.

Pour rappel, voici le genre de résultats obtenus de manière générale par l’ajout d’acide sur de la matière vivante et de la matière inerte :



Ces similitudes avec le désordre vésiculaire communément admis  ne vous semblent-elles pas pour le moins troublantes ?

Imaginez que vous vous brûliez une partie du corps, et que cette brûlure soit suffisamment importante pour qu’apparaissent des cloques. Ces cloques sont pourvues d’une membrane et d’un contenu organique, mais iriez-vous jusqu’à dire qu’elles attestent de l’état normal de votre corps ? Absolument pas. Et pourtant c’est ce que nous affirmons à propos de la cellule végétale, dont la ou les vacuoles ne sont justement que des artefacts résultant d'une corrosion de l’organisation interne de la cellule.

Les produits chimiques utilisés en microscopie optique et électronique pour réaliser ce type d’observation étant des acides puissants qui, même dilués, n’en restent pas moins dévastateurs, c’est donc là tout le génie de Tissot d’avoir eu recours à une fixation plus « douce » :
« Tous les mélanges d’acide chromique et d’acide osmique (tétroxyde d’osmium), même non additionnés d’acide acétique, détruisent le réseau cytoplasmique, même s’ils ne contiennent qu’une proportion minime de ce dernier, comme par exemple le mélange de Benda qui est le mélange de Flemming très faible en acide acétique. »

« L’action nocive du formol sur le cytoplasme peut résulter en partie du fait qu’elles [les solutions de formol] ne renferment pas les différents sels contenus dans le réseau et le liquide cytoplasmiques. Pour parer au moins en partie à cette cause d’altération possible, j’ai ajouté aux solutions de formol parfaitement neutres tous les constituants du liquide Locke ou du liquide de Ringer, suivant les cas. Ces solutions m’ont paru assez nettement donner des résultats un peu plus favorables que les solutions de formol seul. »

« La fixation a été opérée en général soit par une solution de formol seul à 10%, rarement avec une moindre proportion (6 à 10%), soit avec une solution de formol à laquelle ont été ajoutés les constituants du liquide de Ringer. »

« La coloration a été faite sur coupes le plus souvent par l’hématoxyline ferrique, soit seule, soit suivie d’une coloration à froid par la fuchsine de Ziehl additionnée de 1/3, ½ ou 2/3 d’alcool à 95°, ou par la fuchsine acide, ou l’érythrosine. »

Si vous avez lu cet article jusqu’ici, c’est que vous devez appartenir soit au camp des Sceptiques, soit au camp des Curieux.

Si vous êtes sceptique, voici ce qu’il vous reste à faire :

Ø  Pour me prouver scientifiquement que l’organisation communément admise d’une cellule végétale n’est pas le résultat d’une corrosion, imbibez un morceau de coton de la solution du fixateur choisi pour une coupe végétale traditionnelle, et placez-le sur la partie imberbe de votre avant-bras, et ce pendant une durée identique à celle que vous auriez déterminée pour votre échantillon de feuille  ou de racine. Envoyez-moi alors les photos de votre avant-bras.

Ø  Expliquez-moi quel phénomène chimique est capable de placer systématiquement le noyau d’une cellule végétale au centre d’un système réticulaire.

Et si vous êtes plutôt un curieux :

Ø  Reproduisez les expériences de Tissot, et envoyez-moi les clichés que vous aurez obtenus. Je les publierai sur ce site - avec votre nom, si vous le souhaitez.

Ø  Transmettez  cet article à des biologistes, cytologistes, histologistes ou toute autre personne ayant accès au matériel de laboratoire nécessaire pour reproduire ces expériences.

Et qui que vous soyez, je souhaiterais simplement vous poser cette question : entre un système de type réseau et un système de type ratatouille, qu’est-ce qui vous semble, en toute honnêteté et en toute logique, être le plus efficient, le plus solide et enfin le plus en phase avec ce que l’on peut observer dans la nature, qu'il s'agisse des noyaux centraux des atomes et des fruits, ou des remarquables alvéoles d’abeilles ?

Pour terminer, une photographie de l’ébauche d’une radicelle développée sur la radicule d’une graine de haricot en germination, suivie d’une photographie de l’extrémité d’une tige d’Elodea Canadensis.


« Ce procédé d’enregistrement photographique régulier de toutes les observations permet d’obtenir des résultats beaucoup plus importants et beaucoup plus sûrs que la méthode par annotation et petits dessins ; il supprime l’intervention de la mémoire qui, outre l’oubli, peut engendrer l’erreur. »

« Toutes les images des préparations microscopiques sont tellement compliquées qu’un dessin exact, complet est irréalisable ; la photographie seule réalise l’image rigoureusement fidèle.

L’observateur qui dessine figure ce qu’il voit et ce qu’il croit voir, mais il ne peut pas figurer les détails qu’il n’a pas remarqués et qui lui ont échappé. L’objectif et la plaque photographique n’oublient rien, ne déforment rien. L’observateur qui dessine figure les objets comme il les comprend et non pas comme ils sont et il introduit dans son dessin ses erreurs d’interprétation. »

21 commentaires:

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  2. bonjour! dans un premier temps, je n'ai pas la prétention de tout connaître en biologie, mais vu que je suis en licence de biologie écologie, je peux comprendre tes doutes concernant ce point étant donné qu'il m'ait arrivé d'en avoir aussi (mais dans un autre domaine).
    j'ai vu que tu n'as utilisé que des photographies de radicelles et autres structure végétale en germination. les photos sont bonnes mais si tu en faisait sur des parties un peu plus vieilles les noyaux seront affectés par la vacuole de la cellule et seront donc collé à la membrane cytoplasmique. les cellules végétales voient en effet leur structure se transformer quand elles deviennent plus vieilles, la vacuole augmente de volume et finit par prendre la place dans la cellule.
    tu trouve que la cellule végétale est modifiée par les traitement qu'on lui fait subir pour l'observer mais qu'en est il de la cellule animal? on utilise les mêmes produit à quelques exceptions près et pourtant son noyau est au centre.
    en conclusion, je dirai (et je pense que je suis pas le seul) que la vacuole existe (c'est même vital pour la croissance de la cellule) et que ce n'est pas un artefact dérivant des erreurs de manip en labo. je pense que les scientifiques ont eu le temps pour utiliser d'autres produit et voir si l'observation ne détruisait pas la cellule.

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    1. pardon que la vacuole déplace le noyau je devrai dire parce que je suppose que tu ne réfute pas l'existence de la vacuole n'est ce pas?

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    2. Bonjour Didier,

      Je te remercie beaucoup pour ta réponse, parce qu'en fait elle confirme ce que j'ai écrit.

      Tu as parfaitement bien compris mon hypothèse de travail qui est, en effet, que les fixateurs utilisés sont à l'origine de la structure "ratatouille" qui nous est enseignée. Par contre, si tu as bien lu, je réfute de manière définitive l'existence de la vacuole, qui n'est que le résultat d'une corrosion provoquée par les fixateurs choisis.

      Je possède par ailleurs beaucoup d'autres photos d'autres parties d'un végétal (je les posterai plus tard) : TOUTES présentent un noyau central autour duquel s'articule un réseau cytoplasmique (NB : pour ce qui est des cellules animales, je n'en parlerai pas pour l'instant) ; AUCUNE ne présente de vacuole(s).

      En ce qui concerne maintenant ton argument sur les cellules âgées. Puisque mon hypothèse est que les fixateurs chimiques corrodent l'organisation interne d'une cellule végétale et CREENT des vacuoles (création que j'ai comparée à l'apparition d'une cloque APRES une brûlure), que se passe-t-il logiquement, d'après toi, si tu reproduis cette expérience sur des cellules plus âgées, c'est-à-dire plus FRAGILES ? Je pense que tu devrais être d'accord, au moins sur la forme, pour conclure que la destruction sera plus RAPIDE.

      Pour prendre une analogie, c'est comme si tu versais de l'acide sur une planche en métal. Plus l'épaisseur de celle-ci sera fine (métaphore de la cellule âgée), plus vite tu obtiendras un gros trou.

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  3. et là je ne suis pas d'accord avec toi étant donné qu'il y a des composés non agressif (on peut boire le bleu de méthylène!), juste colorés pour pouvoir voir les processus d'échange de fluide dans la cellule et je peux te l'assurer qu'on voit la vacuole (d'ailleurs elle prend beaucoup de place!) la vacuole est absolument nécessaire pour la survie du végétal, étant donné que c'est le moyen de stocker des substances chimiques (sels minéraux pour les problèmes d'osmose de la cellules, conservation de composés utiles à la plante ou toxique pour la défense etc) l'augmentation de la vacuole permet celle de la cellule quand elle vieillit ( quand elle grandit). c'est une des innovations majeure des plantes puisque celle ci ne pouvant pas bouger (comme les animaux qui n'ont d'ailleurs pas de vacuole en effet) elles ont du utiliser d'autres méthodes pour survivre. d'ailleurs on peut faire les mêmes traitement sur les cellules animales et on ne voit pas de vacuole apparaître.
    les scientifiques ont eu tout le temps de voir si leurs produits dénaturaient les cellules (yen a qui sont fait que pour ça justement pour récupérer ce qu'il y a à l'intérieur) et je ne vois pas vraiment l'intérêt de mentir sur ce sujet (on est plus à l'heure de l'Inquisition!)
    tout n'est pas centré dans la nature, notre planète tourne dans une ellipse et notre coeur se situe un peu plus à gauche dans notre poitrine. les clichés les plus reconnus en art obéissent tous à la règle des tiers.

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  4. Tu me dis que l'on peut voir la vacuole et qu'elle prend beaucoup de place. Soit. Alors je te poserai une question très simple : où sont donc les vacuoles sur les deux dernières photos que j'ai postées ?

    Avant que tu ne me donnes ta réponse, je tiens à préciser une chose. Le système réticulaire que tu peux observer chez Tissot n'est pas DU TOUT une agglomération de petites vacuoles parce que CE NE SONT PAS des parois que tu peux voir à l'intérieur des cellules mais des sortes de filaments. Pour te faire une idée encore plus claire de la chose, pense par exemple à ces modèles moléculaires que l'on utilise en cours de chimie :

    http://tinyurl.com/9gyl96r

    Si tu arrives à te représenter la cellule de cette façon, tu peux alors répondre à la question de départ.

    Et si tu es courageux, tu peux tenter de répondre à la question à laquelle PERSONNE ne m'a donné - ou, très souvent, ne souhaite me donner - d'explications précises et rationnelles :

    Comment une simple fixation au formol d'une cellule normalement vacuolisée peut-elle aboutir à son inverse ABSOLU, à savoir une cellule réticulée ?

    Pour l'instant, j'ai l'explication - fort logique, au passage - de la réticulée vers la vacuolisée.
    Si jamais tu me trouves l'inverse, je te tirerai mon chapeau.

    Enfin, le problème n'est pas du tout que les biologistes mentent, mais qu'ils suivent les mêmes protocoles depuis plusieurs décennies.

    Une préparation de coupe, ce n'est pas un concours de dessin où chaque apporte son style et le matériel qu'il souhaite. C'est extrêmement balisé, et depuis le début, ils utilisent des produits chimiques qui détruisent l'organisation interne de la cellule.

    Je vais bientôt poster le protocole opératoire. Tu pourras juger par toi-même.

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  5. tu utilise encore des cellules de bourgeon terminales, et celle ci sont donc très jeunes, la vacuole n'est pas grande. on ne la voit donc pas parmi les organites de la jeune cellule. ensuite il y a plein de protocoles d'observation différents qui n'utilise pas de produit corrosif. tu n'as jamais fait l'expérience avec un oignon (l'une des premières expérimentation que l'on fait en SVT au collège!)
    tu as l'air de penser que les scientifiques ne savent que détruire la cellule mais ce qu'il font surtout c'est FIXER des structures pour pouvoir les observer. ce phénomène est observable dans la formation des fossiles: ce sont d'ancienne structure biologique fixées dans la pierre alors que l'organisme n'est plus là. tu veux dire que tout ce que la paléontologie a découvert est faux à ce moment là?
    tu étudie le problème en ayant une idée derrière la tête: que la nature fait tout le temps des choses centrées, sauf que quand in part avec cette vision des choses on ne fait pas mieux que les religieux qui ont contrecarré copernic, bruno ou gallilé, quand ils ont juste raconté ce qu'ils ont observé. tes observations et tes interprétations sont biaisées par ce que tu veux trouver. tu cherche des preuves pour avoir raison au lieu de voir que tu dois changer d'avis. j'ai été comme ça, jusqu'au jour où je me suis aperçu que des gens avaient cherché à nous faire avaler une vérité sur un autre sujet à la fac. si on se dit scientifique il faut être capable de revoir sa copie quand les faits ne correspondent pas à notre vision des choses.

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  6. Est-ce que le "encore" de ta première phrase fait référence au nouvel article ?

    Si la réponse est oui, c'est faux, il suffit de regarder les légendes : tu y trouveras également des coupes de feuilles d'élodée.

    Si la réponse est non, explique-moi alors ce que l'on observe sur les photos de cet article-ci, s'il ne s'agit pas de vacuoles. Et, SURTOUT, explique-moi comment il est possible d'obtenir de telles photos.

    Dans un monde rationnel, notre conversation aurait dû se produire de la manière suivante :

    - je te montre une photo d'une cellule végétale un peu bizarre

    - 1er cas de figure : tu as déjà rencontré ce genre de phénomène, il s'agit d'artefacts et tu en connais la cause exacte. tu m'expliques cette cause. Fin du débat.

    - 2e cas de figure : tu n'as jamais rencontré ce genre de phénomène, mais tu constates néanmoins qu'il y a bien un problème. As-tu alors un début d'explication - ou une explication complète - qui pourrait m'être vraiment utile ?

    - 3e cas de figure : tu es curieux et tu veux savoir quel est le protocole pour voir s'il est possible de reproduire l'expérience, et donc de trouver - enfin ! - l'origine de ces artefacts. [pour l'instant, je t'avouerai qu'à ce niveau-là peu de personnes se bousculent au portillon...]

    Je réitère donc - je le ferai désormais systématiquement - ma question : COMMENT ET POURQUOI CE RESEAU APPARAIT-IL ?

    Ou formulée encore autrement : COMMENT, A PARTIR D’UNE CELLULE A VACUOLES, PEUT-ON OBTENIR UNE CELLULE AVEC UN TEL MAILLAGE ?

    Par rapport à ces deux questions, tes digressions sur 1) ce que je pense des scientifiques, 2) les fossiles et la paléontologie - quitte à tourner du pot, pourquoi ne pas causer météo au final ? -, 3) la religion, 4) Copernic, Bruno et Galilée, 5) ma vision des choses, ou 6) les travers de porc sauce champignon, TOUT CELA EST HORS-SUJET.

    Je n'ai qu'une seule question, et elle n'attend qu'une seule réponse.

    Si tu as l'esprit scientifique, tu dois avoir le raisonnement ci-dessous. Si tu ne l'as pas, tu vas finir par me parler d'extra-terrestres, et là il serait temps pour toi de te poser des questions :

    1) tu sais ce qu'est une cellule végétale (vacuole et tout le toutim)

    2) j'arrive avec des photos bizarres de cellules de bourgeons, de radicelles et de feuilles

    3) tu constates qu'elles sont, en effet, bizarres

    4) par rapport à 1), tu en conclus que ce sont des artefacts, et qu'il y a très certainement dû y avoir une erreur de manip dans la réalisation des coupes

    5) tu demandes le protocole opératoire, afin d'examiner si ce dernier est tout d'abord correct, et ensuite tu reproduis l'expérience en suivant le même mode opératoire afin de voir si l'erreur est reproductible, auquel cas tu as une première piste pour expliquer l'origine des résultats

    6) deux cas de figure : a) tu n'obtiens pas les mêmes résultats. Conclusion : l'erreur ne vient pas du mode opératoire, mais d'un autre facteur qui RESTE à déterminer ; b) tu obtiens les mêmes résultats, ce qui signifie que l'erreur se situe très probablement au niveau du protocole opératoire.

    7) si 6a) je n'ai très sincèrement pas réfléchi à cette question, mais nous pouvons en discuter. si 6b) mon avis personnel est que c'est le fixateur chimique qui joue un rôle important, et il reste donc à déterminer quel est son rôle dans la formation de ce réseau cytoplasmique.

    8) tu trouves dans les deux cas, les explications biochimiques derrière l'apparition de ce réseau cytoplasmique. FIN DU DEBAT.

    J'aimerais personnellement que nous passions enfin à l'étape 5, et que nous arrêtions les digressions inutiles.

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  7. bon ben on va faire comme tu veux: j'ai personnellement fait des observations sur des échantillons, que ce soit sur des cellules fixées ou des cellules VIVANTES! je sais ce que j'ai vu avec une simple coloration juste avec une teinture non corrosive dont je me suis taché les mains sans que ça me brule ou quoi que ce soit. ce que j'en ai déduit c'est que la vacuole est un organite qui exite bel et bien dans une cellule vivante et ce n'est pas un artefact. ce que je t'explique c'est que la vacuole occupe plus ou moins d'espace dans la cellule enn fonction de son age. elle a ne prend pas de place quand la cellule est jeune. mais sur des cellule plus vieilles comme celle de ton élodée, on constate quand même une zone plus claire dans la cellule. alors c'est quoi? je sais qu'il existe un réseau cytoplasmique qui entoure le noyau. celui ci peut être plus ou moins développé en fonction de l'age de la cellule (comme la vacuole) le noyau comme les autres organites n'est pas forcément au milieu de la cellule d'ailleurs pas mal de noyau n'y sont pas tout à fait.
    je sais que les divers protocoles de fixation de cellules dénaturent les structures mais les scientifiques en général se sont aperçu que les structures entre les cellules vivantes et les cellules mortes ne sont pas différentes dans leurs nombre, leur volume ou leur emplacement. libre à toi de croire ce que tu veux mais moi c'est ce que j'ai vu de mes yeux vu, je n'ai pas eu besoin de l'avis d'un biologiste mort il y a bien longtemps et dont les théories ne sont pas confirmées par mon expérience pour douter de celles de la communauté scientifique actuelle. j'ai douté j'ai cherché et j'ai vu qu'il n'y avait pas de mensonge.
    si je me suis autant éloigné du sujet c'est pour faire une analogie pour te faire comprendre ce que je ressens quand je te lit. j'ai pas envie de batailler à te donner des explications que tu ne veux pas entendre puisque tu as décidé d'écouter un homme mort il y a 60 ans et qui n'a pas vu ses théories confirmées. le parallèle avec bruno gallilé et les autres c'est que tu n'as pas envie de comprendre ce que les autres te prouvent par A+B, tu ressemble à l'église obtue de l'époque qui ne voulait pas voir ce qu'on lui démontrait.
    le débat avec toi est bien évidemment clos mais pas parce que tu as raison mais parce que tu es borné dans des certitudes archaïques, parce que si on met en doute l'existence de la vacuoles, on met en doute la plupart des résultats des travaux des dernières années.
    je sais que c'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison mais il y a des limites. ton concept que tout dans ce monde est centré est ridicule alors je vais te laisser dans ton débat stérile, et repasser à une activité plus constructive que de te convaincre. sur ce, bon courage!

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    1. Tu ne sais visiblement pas lire et, comme malheureusement la plupart des gens, tu ne sais pas non plus ce qu'est un argument.

      J'ai posé une question / problématique : COMMENT ET POURQUOI CE RESEAU APPARAIT-IL ?

      Qui, formulée encore autrement, donne : COMMENT, A PARTIR D’UNE CELLULE A VACUOLES, PEUT-ON OBTENIR UNE CELLULE AVEC UN TEL MAILLAGE ?

      Est-ce à ce point difficile de voir qu'AUCUN de tes posts ne répond à ces interrogations ?

      Si je te dis oui, effectivement, tu as raison, la vacuole existe, etc.

      Cela répond-il à ma question de départ ? Bah non.

      Une réponse rationnelle/scientifique doit nécessairement suivre la structure suivante :

      "Les photographies de Tissot présentent des artefacts parce qu'il a commis une erreur dans son protocole expérimental. En effet, il a ... ce qui a conduit à l'apparition de ces structures réticulaires en raison des propriétés physiques / chimiques de ... J'ai refait l'expérience en suivant les indications de l'article et voici par exemple ce que j'obtiens (photos jointes). Tu trouveras des expériences sur l'influence de ... qui te montreront comment on peut en effet obtenir ce type de réseau qui n'est donc qu'un artefact."

      Voilà. C'est ce que j'attends. Est-ce ce que tu as écrit ? Absolument pas.

      Si exiger que l'on ne réponde pas systématiquement à côté, c'est être borné, alors oui, je suis effectivement borné. Mais tu es bien celui qui reste définitivement hors-sujet.

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    2. Commentaires en vrac :

      "je sais ce que j'ai vu avec une simple coloration juste avec une teinture non corrosive dont je me suis taché les mains sans que ça me brule ou quoi que ce soit."

      La bonne blague ! Tu es prêt à faire de même avec de l'acide acétique et de l'acide osmique - qui sont les véritables cibles de l'article ?

      "je n'ai pas eu besoin de l'avis d'un biologiste mort il y a bien longtemps et dont les théories ne sont pas confirmées par mon expérience"

      Si ton expérience consiste à reproduire docilement des protocoles TELS QU'ON TE LES AS ENSEIGNES, tu ne risqueras jamais de trouver une réponse à ma problématique.

      "c'est pour faire une analogie pour te faire comprendre ce que je ressens quand je te lit."

      Je ne te demande pas de ressentir, mais de suivre un protocole expérimental qui sort des sentiers éternellement battus - encore faut-il être vraiment curieux pour s'y aventurer - afin de trouver une explication scientifique à ces coupes végétales.

      "j'ai pas envie de batailler à te donner des explications que tu ne veux pas entendre"

      Il n'y a strictement AUCUNE explication à mes photos dans tes posts.

      "tu n'as pas envie de comprendre ce que les autres te prouvent par A+B"

      Je te renvoie à la définition d'un argument donnée plus haut. Tes réponses ne contiennent ni A, ni B. "A" aurait consisté à débusquer l'erreur qui aboutit à ces coupes. "B" aurait été de l'illustrer avec de nouvelles photos, puisque si l'on sait reproduire une démonstration juste, on doit aussi être capable de reproduire une erreur.

      "parce que tu es borné dans des certitudes archaïques"

      Mais je ne suis sûr de rien, et c'est pourquoi tout ceci n'est qu'un début. Quand on est assis sur un doute - ce qui est mon cas -, on peut être certain de tomber de nettement moins haut que celui qui est perché sur une certitude quasi-séculaire.

      "ton concept que tout dans ce monde est centré est ridicule"

      Non, ça, c'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette. Si j'aurais dû certes écrire "plus ou moins central" au lieu de central, le concept ici est qu'une cellule est constituée non d'une vacuole, mais d'un réseau cytoplasmique. As-tu remarqué la moindre mitochondrie, au fait, sur ces photos ?

      "alors je vais te laisser dans ton débat stérile, et repasser à une activité plus constructive que de te convaincre. sur ce, bon courage!"

      Je te remercie. Repasse par ici à l'occasion, car la prochaine étape, c'est de montrer que cette structure réticulaire est aussi présente chez les cellules animales.
      J'aurai là aussi des photos, et un protocole expérimental à proposer pour qu'un curieux se donne enfin la peine de reproduire l'expérience, et m'explique le pourquoi du comment.

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  8. je m'appel marc je suis trés intéressé par ton travail je vie à strasbourg mais il n'ont pas ce livre à la bibliothèque et il coute trop cher pour moi ,serait-il possible que tu photographie toutes les pages et que tu le mette sur internet merci encore bravo pour ton travail

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    1. le tome 2 et 3 sera mis sur youtube sante conference !
      déjà figurre les photos du tome 3
      le site la question des vaccins .sur youtube parle de tissot aussi.par b guennebaud du cnrs

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  9. le phénomene de turgescence peut s expliquer sans l existence de la vacuole , jules Tissot , précise que les mitochondries n existent pas comme on les décrits..que les fixateurs les détachent les unes des autres , sans que les fixateurs ne puissent détériorer le contenus de la mitochondrie! les liquides de la vacuolle permettant le phenomene de turgescence peut etre aussi entre les mailles tres fines que certains ont vus avant TISSOT d ailleurs , il en parle dans son tome 3.
    CECI étant comme pour les travaux de bechamp, louis vincent , louis kervran qui sont en train d etre refait par l association de scientifique BEVINKER , présidé par le docteur andré fougerousse , il faudrait refaire certain travaux de Tissot!
    son omerta à été scandalleux par émile ROUX et l académie de médecine !
    par contre ..LES FAITS DU POLYMORPHISME BACTERIEN ET L AUTOGENEITE DE BECHAMP /TISSOT EST prouve aujourd hui en deplaise aux étudiants qui croient que leurs enseignement est sure , alors qu il est englué dans des conflits d intérêts , la bactériologie est fausse ..a cause des protocolles d observation limitéé ds le temps à quelques jours ! des que des formes involutives apparaissent on arrete l observation ! zone INTERDITE !
    l industrie SANUM KEHLBECK demontre l imposture de la bacteriologie et confirme certain point de Tissot
    le chercheur DOUGLAS H robinson , DIRRECTEUR de novobiologique aux usa DEMONTRE EN 2001 , L AUTOGENEITE DE 11 sortes de bactéries depuis l interieur de la cellule , SANS AUCUNE CONTAMINATION POSSIBLE , ( ayant travaillé pour la navy et la nasa) à partir de 4 souches de cellules différentes soumises à un stress ( apoptose d oxygene) cellules humaines , aviaires , murcines ... de plus les expériences ont été refaites independemment , la correspondance a 85% entre certains points entre les genes bacteriens et cellulaires faient qui prouvent l origine !
    LE professeur roger raynal , membre de L AAAS , confirme l ostracisme de ses preuves , site exobiologie ! il souligne les découvertes d antoine BECHAMP et les erreurs ( tricheries) de louis Pasteur !
    ET le mérite de jules tissot .
    les étudiants en microscopie oublient que leur études est façonné par l industrie pharmaceutique! leur adhésion aux postullats pasteurien ..montre leur absence d esprit critique !
    mais c est la clef pour avoir leur examen !
    dans notre site sante conference ..nous publierons les 2 livres de tissot tome 2 et 3
    toutes les photos du tome 3 sont filmés !
    bien à vous .

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  10. les théories de tissot issus de ces observations , contrairement à louis pasteur qui cherchait des observations favorables a ses theories sont remarquables en mycologie en épidémiologie et pour le polymorphisme bacterien , il est curieux de noter que meme si l interpretation de tissot est fausse , il demontra 1 40 ans avant tous le monde que le bacille de koch est une mycobacterie !
    que le bacille n est virulent qu en ficelle , filament et que le mode preparatoire de koch , détruit et detache les bacilles !
    que tissot prouve l autogeneité ...fait prouvé aujourd hui par l industrie sanum kehlbeck en Allemagne !
    que tissot conclua que le cancer était autogene et non bacterien des 1926! alors qu on cherchait sa cause bacterienne à l epoque !
    tissot conclua qu on ne pourrait faire de vaccin pour
    le cancer , la tuberculose , la lepre , la syphilis, la scarlatine du faite que c est déjà des maladies mycélienne !
    AUCUN VACCIN aujourd hui sur ces maladies !
    le bcg étant UN bacille bovin vivant atténué par la bile , en changeant le terrain du bacille pour lui redonner une non virulence n est pas efficace , le dot de l oms a confirmer l innéficacité du bcg !
    voir site la question des vaccins sur la tuberculose et tissot ( sur youtube)

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  11. par contre ,le cytosquellette semble mieux correspondre a ces mailles qu il semble avoir vu!
    voir des photos justement de ces mailles polygonales reliéés par des boulles!
    vues par fluorenscence ..aujourd hui...tissot aurait il vu cela?
    par sa méthode? ou aurait il deviné ..que la cellule devait avait une structure pour garder sa forme?
    la mitochondrie se scinde en deux...il semble que tissot et comme ses pairs ne parlent pas des mitochondries d aujour dhui?
    je lance des pistes de reflexion!
    avez vous lE TOME 1?

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  12. car l explication la plus plausible serait que les fixateurs des contemporains de tissot détruisent le reseau qu observe tissot , on le voit nettement sur les planches 26 ! de cellules de chat !les photos que vs montrez ne sont pas les MIEUX ! DE Tissot
    les photos planches 26 reproduite dans un livre d un mathematicien du cnrs , en 2004 , spécialiste des vaccins , site la question des vaccins ( sur youtube) et web , sont bien meileures
    on observe des formes précises polygonales , pentagones , cycliques , presques constantes ,c est une image en 2 d / a la coupe! c est UNE REALITE , roger RAYNAL MEMBRE DE L AAAS dit que tissot a le merite d avoir fait une theorie a partir d observation!
    mais de quoi s agit t il ?
    les liaisons formes des boulles , parfois noires et gonfléés!
    PARFOIS on a 2plans superposés comme ds 1 dessin de tissot ds son livre!
    malgré certaines erreurs et beaucoups de choses vraies dans d autres points sur ses recherches , il semble que tissot est plutôt vu le cytosquellette , et les autres les débris , mélangés à d autres organites qu ils voyaient à peine!
    les termes employéés n étaient pas les memes!
    tissot ne voit que des organites alteres er ce reseau mais C EST FAUX , il existe d autres choses , ET les fixateurs ne détruisent pas tous selon la composition des éléments !

    pour votre explication de depart sur le noyau!
    le noyau de peche n est pas au milieux du fruits , c est la chair qui s elabore sur la base du noyaux , qui durcit, comme , sur cerise verte !les deux de metabolise en meme temps !
    la mobilité du noyau est une possibilitéé. en tous cas les idees préconçus par ses étudiants en microscopie les empêchent de comprendre que leurs postullats pastorien sont faux !
    ' aseptie de la cellule faux ( sanum kehlbeck, naessens , tissot, Robinson en 2001)
    polymorphisme et non monomorphisme et autogeneité...pour certaine bactéries et virus !
    etc il faudrait refaire les protocolles de tissot ...il ne sait pas tromper a mon avis mais sa demarche est historique !.
    mais il a vu juste pour l autogeneite de la tuberculose!
    les empreintes génétiques et ts les faits cliniques , s explique ..
    les expériences de basset..etc
    le fait que ni la tuberculose ne confere d anticorps comme le cancer ce qui est une consequence , que c est une degenerescence du soit , autogene de tissus , rappellons que le tissus tuberculleux peut ne pas avoir de bk ( bacille de koch" et qu on sait que la methode de koch detruit l assemblage des bacilles!
    le bacille ficelle !
    tissot demontra le premier 40 ans avant ts le monde que le bk était une mycobacterie et beaucoup d autres points !

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  13. Très intéressant tout ça, merci !

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  14. Sujet très intéressant, merci pour avoir expliquer clairement ta problématique et ton procédé pour essayer d'y répondre.

    Les travaux de Tissot sont passionnants, tant ils montre une autre version de la vie, version plus en adéquation avec les travaux de Béchamps et plus tard, ceux de Marchesseau. D'ailleurs, Alain Scohy dénonce très souvent les procédés mortifères pour observer la vie, ce qui est totalement contradictoire.

    Enfin, je constate (et déplore, encore une fois), la discussion lors des premières commentaires. Peu de gens, malheureusement, ont un esprit vierge de tout égo et autre conditionnement. Par expérience, je ne discute plus, ni n'écoute, les gens qui viennent avec l'idée même de vouloir me contredire, en essayant de me faire dire des choses que je n'ai pas dites.

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    1. D'ailleurs, j'aurai bien aimé discuter avec toi de ces sujets, car je m'intéresse fortement à la biologie. D'ailleurs, j'ai lu les travaux de Tissot mais sans pouvoir observer ses photographies, malheureusement.

      Si jamais tu as ce message, n'hésite pas à me contacter à mon adresse email.

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    2. Cet article a été analysé ici :

      https://forum.mikroscopia.com/topic/12207-cellules-de-tissot-i/

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